深圳市民對聽證代表自制的四套方案反應(yīng)如何?本報(bào)（南方日報(bào)）問卷調(diào)查顯示———
“超九成調(diào)查樣本支持工商、行政、事業(yè)單位設(shè)階梯水價(jià)和大幅提高特種水價(jià)，但原水價(jià)格聯(lián)動(dòng)自來水價(jià)格機(jī)制遭遇‘滑鐵盧’，而細(xì)化現(xiàn)行居民水價(jià)階梯則引來眾議。”聽證代表劉杰拋出的四套民間版水價(jià)調(diào)整方案引起市民熱議和爭議，觀點(diǎn)有贊有彈。
昨日（1月19日，下同），本報(bào)針對四套民間方案的五大新思路制作了調(diào)查問卷，并有針對性地對低保戶、清潔工、退休干部、城中村居民、學(xué)生、主婦、公務(wù)員、公司白領(lǐng)和商戶等各類人群共計(jì)60人進(jìn)行了樣本調(diào)查。
居民水價(jià)階梯是否應(yīng)細(xì)化?
■統(tǒng)計(jì)結(jié)果
民間方案將現(xiàn)行居民生活用水的“三級階梯水價(jià)”細(xì)化為“4方及以下、4—18方(含)、19方—29方、30方(含)以上”四個(gè)等級。但調(diào)查顯示，支持新舊兩個(gè)方案的人數(shù)相等。但后者中至少過半人認(rèn)為“4方”最低保障線應(yīng)再提高些，比如增至8方、10方或20方。
意見PK
□正方細(xì)化利于低收入家庭
市民李明贊成細(xì)化居民水價(jià)階梯，認(rèn)為此舉有利于低收入家庭。“每個(gè)月4方的用水量主要是低收入家庭才能做到，如果把這部分劃分出來，就意味著他們不需要因水價(jià)上漲而增加生活壓力。”
同時(shí)，他認(rèn)為細(xì)化階梯可增強(qiáng)人們節(jié)水意識(shí)，“這是一種潛移默化的意識(shí)，老百姓無形中就會(huì)有‘最低保障’、‘基本需求’等概念”。
而退休干部蔣峰雖支持細(xì)化水價(jià)階梯，但提出各階梯范圍需重新劃分:以10方為一階梯較好。
公務(wù)員呂明則自己設(shè)定了“20方以內(nèi)、21—25方、26—30方和30方以上”四個(gè)階梯，認(rèn)為20方以內(nèi)不加價(jià)，其余階梯按“5%、10%和15%以上”設(shè)置漲幅。
□反方現(xiàn)行水價(jià)階梯設(shè)置合理，無需改動(dòng)
市民鄺小姐認(rèn)為，原水價(jià)階梯設(shè)置合理，不需要改動(dòng)。“真正每個(gè)月能用到4方水的家庭有多少?一般而言，一個(gè)三口之家最少也要10方，而低保戶家庭本身就有8方免費(fèi)水的優(yōu)惠政策。現(xiàn)在又將4方水設(shè)置為‘最低保障’，兩者不就沖突了嗎?”
她認(rèn)為，細(xì)化完全沒有必要，而將原先22方的階梯降至18方，也是“小改動(dòng)，意義不大”。
市民萬卓也不贊成細(xì)化，認(rèn)為深圳絕大部分低收入家庭都居住在城中村，由于城中村“用水中間層”問題導(dǎo)致水價(jià)高達(dá)5—7元。“如果城中村的高水價(jià)問題不能得到解決，將水價(jià)階梯如何細(xì)化都無法惠及我們。”
工商行政事業(yè)用水是否應(yīng)設(shè)階梯水價(jià)?
■統(tǒng)計(jì)結(jié)果
此項(xiàng)調(diào)查除3名工業(yè)商業(yè)類受訪者提出反對外，幾乎受到市民一致贊同，是意見統(tǒng)一度最高的調(diào)查項(xiàng)。
意見PK
□正方行政事業(yè)單位節(jié)水意識(shí)更需強(qiáng)化
“與居民相比，這三類用水才是水資源支出的大頭，但由于這些用水都有‘公用’性質(zhì)，用時(shí)不心疼‘公家’的錢，所以節(jié)水做得并不好，尤其是一些行政事業(yè)單位或公共場所。”公務(wù)員姜雯說，“利用價(jià)格杠桿強(qiáng)制節(jié)水，對這些單位而言，比居民更迫切。”
消費(fèi)者聽證代表、大學(xué)生沈君卻擔(dān)心節(jié)水效果不明顯。“工商業(yè)用戶是利用水來生產(chǎn)商品達(dá)到盈利目的，高水價(jià)并不能讓其少生產(chǎn)產(chǎn)品，超過定額而導(dǎo)致的高額水價(jià)可能導(dǎo)致產(chǎn)品漲價(jià)，最后水價(jià)上升的成本壓力還是會(huì)轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上。”
□反方工業(yè)用水額度早有規(guī)定，無需重置
商業(yè)用戶代表劉永強(qiáng)對以“納稅額+行業(yè)系數(shù)”劃分工商業(yè)用水“定額”量的方式表示懷疑。“劃分難度很大，根本沒辦法在聽證會(huì)來解決，我認(rèn)為聽證會(huì)上還是要集中圍繞水價(jià)漲幅問題來談。”
而工業(yè)用戶代表鄧建強(qiáng)則說，深圳2007年實(shí)施的《深圳計(jì)劃用水辦法》已規(guī)定企業(yè)上報(bào)年度計(jì)劃用水量供水務(wù)部門審批，超出計(jì)劃用水量部分，水價(jià)稅務(wù)部門將征收更高價(jià)格:超過月度計(jì)劃用水量10%(含)以內(nèi)的，被警示；超過10%以上至50%(含)的，按照其基本水價(jià)的2—5倍收費(fèi)；超過50%以上的，按6倍收費(fèi)。
“盡管這一政策沒有在調(diào)整方案中體現(xiàn)，但也不能忽視其存在，有這樣的規(guī)定就不需要重新設(shè)置了。”鄧建強(qiáng)說。
財(cái)政補(bǔ)貼有無必要?
■統(tǒng)計(jì)結(jié)果
民間方案提出4—18方家庭戶和2—6方集體戶這兩個(gè)用水量是需求內(nèi)用水，且可體現(xiàn)一定節(jié)水行為，因此建議政府進(jìn)行部分財(cái)政補(bǔ)貼。對此，有36.7%的受訪者認(rèn)為沒有必要，而63.3%的則同意，其中不少人認(rèn)為難操作。
意見PK
□正方財(cái)政補(bǔ)貼利于鼓勵(lì)節(jié)水
“這的確有利于鼓勵(lì)節(jié)水。特別是用水量在新方案中的‘基本需求’和‘奢華享受’之間徘徊的家庭，如有的家庭每個(gè)月用水是20方，那么它可能會(huì)為了得到補(bǔ)貼而減少2方水用量。通過這樣的方式，會(huì)增加更多‘潛在節(jié)水家庭’，并有利于人們發(fā)現(xiàn)原來節(jié)水并非難事。”市民陳微說。
□反方財(cái)政補(bǔ)貼不如不要漲價(jià)
聽證代表劉永強(qiáng)卻表示，與其財(cái)政補(bǔ)貼，不如將水價(jià)的漲幅控制在較低、市民可接受的范圍內(nèi)。“政府要進(jìn)行財(cái)政補(bǔ)貼，所用的錢還是納稅人的錢，漲價(jià)需要循序漸進(jìn)，可以考慮將所有用水的漲幅都控制在10%以內(nèi)。”
也有市民認(rèn)為，對水價(jià)進(jìn)行財(cái)政補(bǔ)貼必定只是小金額，要政府為此專門成立項(xiàng)目的可能性很小。“既然漲價(jià)要補(bǔ)貼，還不如不漲價(jià)或少漲一點(diǎn)，省得花費(fèi)人力、物力去搞補(bǔ)貼項(xiàng)目。”
特種水應(yīng)不應(yīng)該漲價(jià)?
■統(tǒng)計(jì)結(jié)果
由于此前不了解洗車、歌舞廳等屬于特種水，所以大部分市民和聽證代表都沒在意其價(jià)格。在了解情況后，九成受訪者疾呼特種水必須大幅漲價(jià)，僅一成人投了反對票。
意見PK
□正方特種水應(yīng)分擔(dān)其他類水價(jià)的上調(diào)負(fù)擔(dān)
“特種水不是居民的剛性需求，能夠去這些特種水行業(yè)消費(fèi)的人都有一定消費(fèi)能力，如果水價(jià)上漲，即便其成本轉(zhuǎn)嫁到這部分人身上，他們也有承受能力。”消費(fèi)者代表沈君說。
市民肖天建認(rèn)為，一方面正是因?yàn)檫@次沒有調(diào)高特種水價(jià)格，所以導(dǎo)致居民等其他類用水價(jià)格高漲，特種水應(yīng)該分擔(dān)其他類水價(jià)的上漲負(fù)擔(dān)。“漲幅的大小可能需要研究，但絕對不應(yīng)置身于漲價(jià)之外。”
□反方特種水行業(yè)成本壓力已很大
工業(yè)用戶代表吳桂寶卻認(rèn)為，深圳特種水每方7.5元已經(jīng)相對較高。“這相當(dāng)于工業(yè)用水價(jià)2.25元/方的3倍多，特種水行業(yè)的成本壓力已經(jīng)很大。而且，我認(rèn)為城市之間有很多差異，或不存在可比性，即使深圳現(xiàn)行特種水價(jià)比其他城市低，也不代表它就應(yīng)該漲價(jià)。”
水價(jià)聯(lián)動(dòng)是否合適?
■統(tǒng)計(jì)結(jié)果
水價(jià)聯(lián)動(dòng)在此次調(diào)查中最不受市民認(rèn)同:86.7%的受訪者認(rèn)為“設(shè)置過于簡單，且容易造成水價(jià)頻繁上漲”，認(rèn)同者僅剛過一成。
意見PK
□正方水價(jià)聯(lián)動(dòng)或使水價(jià)變化有規(guī)律可循
水價(jià)聯(lián)動(dòng):原水價(jià)格上漲，水價(jià)就漲。對此，有少部分市民認(rèn)為有道理。
“近年來全國各大城市都在漲水價(jià)，主要原因不外乎企業(yè)經(jīng)營虧本。但要考證其是否虧本比較難，如果能夠建立水價(jià)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，或許可以使水價(jià)的變化有規(guī)律可循。”市民鄺小姐說。
□反方水價(jià)不能單獨(dú)與原水價(jià)捆綁
而多數(shù)市民則反對水價(jià)聯(lián)動(dòng)。
“這會(huì)讓相關(guān)部門更有理由漲價(jià)，由于資源短缺，以后的原水價(jià)格一定往上漲，這就意味著水價(jià)也會(huì)一直漲。水是市民剛性需求品，價(jià)格怎能頻繁上漲?”市民陳微說。
沈君則說，水和石油并不相同，如果將兩者的價(jià)格變化規(guī)律等同，她擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)水價(jià)像油價(jià)一樣被“炒高”。
代表鄧建強(qiáng)則認(rèn)為，自來水價(jià)格牽扯到很多方面，包括中間加工環(huán)節(jié)、凈化設(shè)施等，不能單獨(dú)與原水價(jià)格進(jìn)行捆綁。
■專家觀點(diǎn)
中國市政工程中南設(shè)計(jì)研究院顧問總工程師呂品祥:
特種行業(yè)水價(jià)可大幅上調(diào)
中國市政工程中南設(shè)計(jì)研究院顧問總工程師呂品祥表示，發(fā)改委公布的四套方案基本合理，但對于不環(huán)保的用水方式，如高檔桑拿洗浴中心等特種行業(yè)，其用水價(jià)格還有漲價(jià)空間，可以大幅提高收費(fèi)。
“現(xiàn)在特種行業(yè)是7.5元/方，我覺得可以漲到15—20元/方。相比北京40元以上/方的特種行業(yè)水價(jià)，深圳算是低的。”呂品祥說。
不過，針對劉杰提出的四級階梯水價(jià)方案，他認(rèn)為沒有必要設(shè)定4方以下的階梯。“之前深圳曾測算過，每戶每月22方用水量還是比較合理的。”
對于工商行政事業(yè)用水設(shè)階梯水價(jià)的想法，他認(rèn)為“太細(xì)分沒有必要”。呂品祥說，抄表是很麻煩的事，而工商行政事業(yè)涉及太多行業(yè)及部門，在每月水費(fèi)的統(tǒng)計(jì)上會(huì)很麻煩；而關(guān)于水價(jià)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，呂品祥并不贊成。“原水價(jià)格的變動(dòng)是短期的，不可能經(jīng)常性地上漲”。
他認(rèn)為，目前深圳發(fā)改部門的方案已經(jīng)考慮到未來原水價(jià)格可能發(fā)生的變化。“但現(xiàn)在水價(jià)的調(diào)整并沒有一步到位。”
呂品祥表示，如果要充分考慮到企業(yè)利潤率等問題，可能水價(jià)的漲幅會(huì)更大。“目前來說不太現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)有的方案居民容易接受一些。此外，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展及相關(guān)政策的變化，水價(jià)只能逐步調(diào)整。”
公共預(yù)算志愿者吳君亮:
水價(jià)聽證先討論要不要漲，其次才是如何漲
劉杰的四套方案見報(bào)后，公共預(yù)算志愿者吳君亮昨日專門聯(lián)系本報(bào)記者，表示這四套方案將會(huì)背離水價(jià)聽證的核心問題，即水價(jià)憑什么上漲。水價(jià)聽證先要解決的是水價(jià)要不要漲，其次才是上漲的具體方案。
同時(shí)，他質(zhì)疑:提出新方案的聽證代表來自節(jié)水企業(yè)，“特種用水等水價(jià)大幅上漲”的建議是否會(huì)給其企業(yè)帶來收益，是否會(huì)使其提出的水價(jià)方案有失公允?
吳君亮表示，此次水價(jià)聽證，從聽證方案和其成本監(jiān)審反映出來的核心問題是提供水價(jià)上漲的論證材料不充分，“雖然深圳水價(jià)便宜，但現(xiàn)有材料依然無法說服我接受水價(jià)上漲”，如果無法說服公眾同意水價(jià)上漲，那居民水價(jià)上漲，還是商業(yè)、特種用水價(jià)格上漲，就是另一個(gè)問題了。
“成本上漲理由不充分，供水成本人員支出過多，凈資產(chǎn)利潤率為什么要求6%?這些核心問題發(fā)改委等部門依然沒有給予解答。”吳君亮表示。
