“加快建設資源節約型、環境友好型社會”是黨的16屆5中全會確定的重要內容，是從我國國情出發而提出的一項重大決策。

我國的資源相對緊缺，人均資源占有量大大低于世界平均水平。著名環保人士梁從誡說：“中國有13億人口，每個人浪費一點，拿13億一乘，這個數字就大得驚人。同樣，如果每人節約一點，這個數字就相當可觀。”中國經濟已經保持了近30年的持續快速增長，但現實告訴我們，如果不改變傳統的高投入、高消耗、低效率的粗放型增長方式，不在全社會進行強化節約資源，保護生態環境的意識，經濟的發展必然會越來越多地受到資源約束，人民的生存環境也會更加惡化，這將直接影響全面建設小康社會宏偉目標的實現。

2006年，是我們實施“十一五”規劃的開局之年。當前，我國的資源能源狀況和生態環境形勢如何？在科學發展觀指導下，建設資源節約型、環境友好型社會如何發力？建設資源節約型、環境友好型社會總體要求和基本內涵是什么？“十一五”期間黨中央將為此采取哪些重大政策措施？

為解答以上問題，激勵和動員干部群眾在黨中央堅強領導下，萬眾一心為全面建設小康社會、構建社會主義和諧社會努力奮斗。1月23日上午9時，由中宣部宣教局主辦，人民網、新華網、央視國際網、光明網和中青網共同承辦的“建設資源節約型、環境友好型社會”網上座談會在人民網舉行。出席此次座談會的嘉賓有：國務院研究室、國家發改委、國土資源部、水利部、國家環保總局、國家林業局、中國社科院有關司局的負責同志。

[主持人]:各位網友，各位來賓，上午好。歡迎各位參與今天的網上座談會。加快建設資源節約型環境友好型社會，是黨的十六屆五中全會提出的一項重要戰略任務，是從我國國情出發而作出的一項重大戰略決策。

我國資源相對緊缺，人均資源占有量大大低于世界平均水平。我國經濟已經保持了近30年的持續快速增長，現實告訴我們，如果不改變傳統的高投入、高消耗、低效率的粗放型增長方式，不在全社會進行強化節約資源，保護生態環境的意識，經濟的發展必然會越來越多地受到資源約束，將直接影響全面建設小康社會宏觀目標的實現。

2006年，是實施“十一五”規劃的開局之年。當前，我國的資源能源狀況和生態環境形勢如何，在科學發展觀指導下，建設資源節約型、環境友好型社會如何發力？建設資源節約型、環境友好型社會總體要求和基本內涵是什么？“十一五”期間黨中央將為此采取哪些重大政策措施？

為解答以上問題，激勵和動員干部群眾在黨中央堅強領導下，萬眾一心為全面建設小康社會、構建社會主義和諧社會努力奮斗。中宣部宣教局決定舉辦此次“建設資源節約型、環境友好型社會”座談會，座談會在人民網強國論壇演播室舉行，由人民網、新華網、央視國際網、光明網和中青網共同承辦。

讓我介紹一下出席此次座談會的嘉賓。他們是中宣部宣教局局長劉曉航、國務院研究室工業交通貿易研究司司長陳全生，國家發改委環境和資源綜合利用司副司長何炳光，國土資源部土地利用管理司副司長吳海洋、水利部水資源管理司副司長孫雪濤，國家環保總局政策法規司副司長舒慶，國家林業局新聞發言人、宣傳辦公室主任曹清堯，中國社科院、數量經濟與技術經濟研究所副所長齊建國。歡迎你們。

今天的座談會將采用主題發言和在線交流相結合的方式。

首先，歡迎中宣部宣傳教育局副局長劉曉航代表主辦方，介紹一下舉辦此次座談會的意義。 [09:18]

[劉曉航]:首先我代表中宣部宣教局衷心感謝人民網和各位嘉賓對我們這次活動的支持，衷心感謝廣大網友的參與。大家知道，我國是人均資源極度缺乏，生態環境比較脆弱的發展，“建設資源節約型、環境友好型社會”是緩解資源壓力，提高經濟增長的效率，實現可持續發展的重大戰略任務。不久之前，黨的十六屆五中全會確定了十一五期間貫徹“建設資源節約型、環境友好型社會”的原則，發展循環經濟，保護生態環境，加快建設資源節約型、環境友好形信社會，推進國民經濟和社會信息化，切實走新興工業化道路，堅持節約發展，清潔發展，安全發展，實現可持續發展，這是黨中央從我國國情出發作出的一項重大決策。為了幫助廣大網友充分了解當前我國的資源狀況和環境形勢，充分了解資源節約型、環境友好型社會的總體要求和基本內涵，從而進一步增強對“十一五”期間黨和政府各項重大政策措施的理解，我們今天邀請了有關部門的一些負責同志和專家學者到人民網與網友進行座談，希望我們組織的這次活動能夠對大家有所幫助，謝謝。 [09:21]

[主持人]:正如剛才劉局長介紹的，我國的人均資源比較匱乏，環境形勢也比較嚴峻。為什么中央要提出建設資源節約型、環境友好型社會，實現這個戰略任務需要強有力的保障和支撐體系。接下來請何炳光副司長介紹一下中央為什么提出這樣一項重大的措施。 [09:21]

[何炳光]:各位網友，大家上午好。我很高興在網上和大家第二次見面。主持人給我分配的任務就是講為什么要加強建設資源節約型、環境友好型社會。大家都非常清楚，中央對資源節約型、環境友好型社會高度重視，特別是五中全會通過的建議中把“建設資源節約型、環境友好型社會”作為“十一五”幾大重大戰略任務之一，而且把節約資源作為基本國策，應該說意義非常重大。

改革開放以來，特別是中央提出加快兩個根本性改變以來，我國推進經濟增長方式的轉變取得了積極進展，資源利用效率明顯提高。但是總體上看，我們國家的增長方式還基本上是屬于粗放型的，資源消耗高，浪費大，污染重的問題還沒有從根本上轉變。未來的十五到二十年，我們國家仍將處在工業化和城鎮化加快發展階段，資源消耗強度將進一步增大，面對著人口不斷增長，環境壓力加大的挑戰，必須加快“建設資源節約型、環境友好型社會”，否則資源難以為繼，環境難以承受，新興工業化難以實現。所以應該說，建設節約型社會和環境我奧友好型社會的重要性，無論講得多高都不過分。

為什么要加快“建設資源節約型、環境友好型社會”，我的理解可以從這么幾個方面體會和理解。 [09:24]

[何炳光]:第一，是我們國家基本國情決定的，特別是我們國家資源的基本國情決定的。也就是說，提出建設節約型社會，第一個考慮的就是我們的家底，也就是我們的國情，我們的家底是什么呢？上次在網上講到，第一是資源總量很大，很多資源列世界千幾名，水、能源總量等等，總量上是大國。第二句話，叫做人均資源的占有量是小國，這幾個數跟大家列舉一下，水人均資源2200毫米左右，即使說，我們最引以自豪的一些能源資源，用13億人口一除，人均資源量是相當少的，比如說煤炭，也就是占了世界人均水平的70%左右。石油、天然氣大概占世界平均水平的7%和4.5%，所以從人均來看，我們是絕對不樂觀的。

第三，從資源的利用效率，我們國家資源利用效率確實跟國際先進水平有比較大的差距，就拿2004年的數據來看，我們國家GDP占世界GDP總量4%左右，但是我們所消耗的重要資源站世界的比重可就不止4%了，比如說煤炭大概是38%，水泥占45%，鋼鐵占27.4%，所以從這幾個數來看，我們總體上資源利用效率還是比較低的。也就是說，我們煤產出一個美元的GDP消耗的資源比世界水平高出不少。

第四，環境污染的狀況相當嚴峻。解決環境污染的狀況，很大程度上要靠資源利用效率的提高，也就是說，資源利用效率低，必然造成排放強度高，污染嚴重，這也是我們解決污染問題的一個很重要的根本的措施。

第五，從資源的稟賦來看，中國的資源稟賦，大家掛在嘴邊的北煤南運、北煤南輸，西氣東輸、西油南送，這是我國的資源稟賦來決定的，這叫實質性的資源流動狀況，造成了對整個經濟運行的調節，對煤炭油運的宏觀調控帶來的強大壓力。資源狀況，要正確全面地認識我國資源利用狀況，要真正樹立起節約資源的節約意識和憂患意識。是我們國家基本國情決定的。 [09:28]

[何炳光]:第二，加快“建設資源節約型、環境友好型社會”是實現全面建設小康社會的重要保障。我們研究“十一五”規劃和2020年遠景目標的時候突出地感覺到，制約我們國家經濟社會發展和中華民族可持續發展的重要因素有很多，比如說有資源的問題、體制的問題、科技的問題、人才的問題，但是硬約束可能就是資源的問題，也就是說，這是我們未來的發展面臨的最嚴重的挑戰。從國外的需求看，我們國家發展階段的特征決定的，那就是我們國家正處在工業化和城鎮化發展的中期階段，資源消耗強度增大，需求量將大幅度上升，經濟發展面臨的資源約束矛盾更加突出，同時，發達國家產業轉移，加大了資源消耗上升的趨勢。從國外情況看，也不是有錢就能買到的，面臨市場風險、價格風險、運輸風險，甚至是整個軍事政治的風險，如果對國外資源依賴度過高，風險是不斷上升的。

從國內資源的供給能力來看，實現全面建設小康社會的目標，保持經濟快速持續健康發展，資源供給存在相當大的困難，包括這幾年來出現的拉閘限電、煤炭庫存下降等等，一系列的問題，造成的壓力是相當大的，所以第二個要理解的是，它是實現全面建設小康社會的重要保障。

第三，加快建設資源節約型社會和環境友好型社會是減輕環境壓力的有效途徑。我剛才已經點到了，我們國家環境污染的狀況是非常嚴峻的，環境突發事件增多，環境隱患增加，應該說，環境狀況離群眾的期望、和諧社會的要求和目標還有相當大的差距。那么怎么來解決環境污染的問題？很重要一個根本措施就是要提高資源的利用效率，從生產的全過程，從源頭抓起，這就是要加大節約資源的力度，我就不再重復，怎么解決，有關部門的領導還要講到。

第四個要理解的是，加快“建設資源節約型、環境友好型社會”是增強國際競爭力的重要措施。經濟全球化為我國廣泛參與國際競爭與合作，最大限度地分享世界經濟增長創造了條件，但是隨著WTO的進入，競爭更加激烈，原材料出口占有比較大的比重，資源消耗高、浪費大，利用效率低，是產品成本高的重要原因，已經成為影響我國企業和產業競爭力的一個重要的因素。要特別提到的是，建設資源節約型社會和環境友好型社會是提高我國國際地位、提升我國國際形象的重要基礎。隨著經濟全球化趨勢的發展，世界各國經濟的相互依賴性日益增強，環境與貿易日益緊密，一系列新的國際環境公約對經濟貿易尤其是工農業產品提出了更嚴格的環保要求，綠色貿易壁壘凸顯，綠色貿易壁壘以保護環境和人身健康為由強行的限制標準，這些對國際貿易在客觀上形成了一種技術壁壘，尤其是發達國家，利用技術和經濟的優勢，形成合法的技術壁壘，而且還在呈現不斷加強的趨勢，這對發展中國家來講，提出了一個嚴峻的挑戰。

特別是一些國家，設置了一些自己容易達到，但是發展中國家難以達到的資源環境的技術標準，不僅要求末端產品符合環保要求，而且規定產品的研發、生產、包裝、運輸、使用、循環利用等等整個生命周期和體系均要符合環保要求。據不完全統計，1997年以來，中國出口的產品，因為閉塞貿易壁壘受阻的商品價值上百億元，將成為反傾銷案件并駕齊驅的也是我們國家面臨的最多也最難以突破的重大問題。加快建設節約型社會和環境友好型社會，發展環境友好型的產品、產業、生活方式、生產方式，就能有效地解決環境發展道路上的種種障礙，有利地消除國外提出的資源環境威脅論和綠色壁壘等影響，必將極大地提高中國國際地位和中國在國際上的良好形象。 [09:32]

[何炳光]:第五，加快建設節約型社會是實現可持續發展的應有之意。實現可持續發展是人類在反思以往經濟增長方式和發展道路的基礎上，為緩解日益緊迫的人口、資源、環境矛盾而作出的正確選擇。應該說，建設節約型社會，不僅是對中國，對世界各國的可持續發展都是一個必要的前提和應有之意，很多國家通過多年的努力，建設成為節約型的國家，應該說這取得的效果是非常好的。所以，我們特別應該指出的是，五中全會提出了要堅持節約發展、清潔發展、安全發展，實現可持續發展。我想，加快建設節約型社會在這方面起的作用是非常深遠的。

第六，建設節約型社會和環境友好型社會是重塑節約文化的迫切需要，勤儉節約是中華民族的傳統美德，“粒粒皆辛苦”，新中國成立以后，國家一窮二白，國家號召勤儉節約，渡過了困難時期，現在經濟實力增強了，但是艱苦戰斗的思想有的丟掉了，一些地區和企業不顧國情，盲目發展，造成資源的極大浪費和破壞。應該說，在社會上形成了一種崇尚奢侈消費、過度消費，誰買豪華車、住豪華房，他的社會地位就高，這種社會風氣如果不從根本上扭轉，我們的節約型社會就難以建立。特別是我們國家兩次浪費的思潮，一次是得天下而趁勢揮霍，第二是現代化的奢侈浪費、政績工程、好大喜功，是報復心態在作怪，特別是公款消費非常突出。應該說，加快建設節約型社會和環境友好型社會，在這方面，我們每一位公民都可以大有作為的。人人做起，從我做起，從現在做起，我們建設節約型社會和環境友好型社會就有很大的希望，也就是說，建設節約型社會需要全社會的共同努力。 [09:35]

[主持人]:謝謝，剛才何司長非常全面地介紹了“建設資源節約型、環境友好型社會”的重要意義。應該說，今天到現場的各位嘉賓都是各行業各部門的領導和專家學者，國務院研究室陳全生司長也是這樣，他對資源節約有比較深入的研究，下面我們請陳司長發言。 [09:37]

[陳全生]:謝謝主持人給我這個機會講講關于節能的問題。剛才發改委的何司長講得比較全面，從幾個方面來講。我自己感覺，這次“十一五”之所以提出這個非常重要的問題，就是把節約資源作為基本國策，可能網友還不太清楚基本國策的概念，我提醒大家，能夠注意到計劃生育是基本國策、保護資源是基本國策，我們將來制定的所有政策都要以這個作為基礎，由此可以看到，節約資源作為基本國策是非常重要的一件事情。

我想從一個側面，從節能的角度，而且從節能的機制角度來談一下對節約型社會的建設。剛才何司長講得很全面，也引用了大量的數據，我原來也想引用，他提的數據比我說的還好。之所以提到數據，就是因為數據中存在的種種問題，高消耗問題、低效率的問題，存在的浪費問題，還有節能當中的管理問題，這些問題都要解決，這些問題我個人認為都應該把它作為一種市場。就是你要認識到，節能是一種商品，節能的潛力就是一個節能的市場，巨大的節能潛力就存在一個巨大的節能市場，要通過市場機制來節能，這個我要特別強調一下，特別是在我們建設社會主義市場經濟體制的前提下提到的節能問題。

為什么這么說？到底有多大的市場呢？有統計說，我們目前的節能潛力有三億噸標準煤，三億噸標準煤如果按每噸煤400塊錢計算，這個市場有1200億，這個市場就非常大了，我相信所有愿意掙錢的，有愿意追求利潤的，可以組成一個節能公司，進入這個產業。要這么想，利用新的機制，利用市場機制去節能。

中國有多大的市場呢？剛才說了一個1200億，我舉一個例子來說，石油、化工、冶金、煤炭、有色、紡織、電力包括供熱，以及城市的供排水，都是消電的行業，大部分都有電機，這些電機如果要用調速電機，可以節約能源，可以提高效率。如果把這些電機進行改裝，或者進行改造，我們就可以大大提高效率。我曾經計算一個數據，這幾年節能的市場達到多少度呢？節電市場達418億度，以每度電0.4元，結點的效益就是167億，僅僅這么幾個行當，電力、冶金、供水、化工、建材這五個行業就可以節約167億，為什么提出市場機制節能，市場機制不是我們創造的，這些是市場經濟國家在他們經濟發展過程當中創造出來的。發展過程中，又是以資源危機之后出現的，市場經濟發達國家沒有油，他們就想了很多辦法，最突出的辦法就是用市場里節能，組建了節能公司，節能公司用追求利潤的目光去尋找所有市場、所有環節、所有部位有沒有節能的地方，如果發現有地方節能，他就要開發這個市場，怎么開發呢？他就找到用能的大戶，告訴他，說我來給你搞節能，你也不用搞改造，我全部投入，我給你改造，你也不用付錢，我就給你改造了，你用什么付錢呢？用你將來節能下來的錢付給我，也不是都付給我，可以頭一年付20%，后一年再20%，咱們是二、八開，也可以是八二開，我一下子拿的多，年頭比較少。這樣做的結果帶來什么好處？用能的大戶不必再為自己的節能想辦法投資，找設備、找技術，進行研究、進行安裝，進行測試，要承擔投資的風險，要承擔技術成果轉化的風險，也有可能節能效率不高，投入很多錢，他不合算。現在有人專門做這個事情，我替你做了，你現在不用掏錢，節能效果有了，用節能的錢付給我，他是通過這種市場的方法來運作的，帶來了一個最大的好處，就是剛才我講了，我想再重復一遍，這個節能市場當中有一批人，這批人組建了公司，這個公司是以盈利為目的的，是睜大了眼睛在市場上尋找節能的機會，到處尋找發財的機會，這樣就把他們的公司發展壯大了，整個社會的節能也好了，都可以充分利用了，而且用能大戶未來的節能效率進行了現在的節能改造，這是普遍的市場經濟的辦法。我們也用了一下這個辦法，在1996年的時候，我們在三個城市搞了一下，在北京、遼寧和山東各建立了一個示范性的節能服務公司，但是試行的企業還少，還需要大力培育。如果我們盡快形成一大批為追求利潤而不斷尋找節能機會的市場化、專業化的節能公司，我們節能的效果、效率和節能的發展……這樣使得我們用一種新的觀點、新的思想來做，我們原有的節能辦、節水辦，多是用行政的辦法去促進節能，也是需要的，不是不需要，但是這種節能的機構職能就和市場機制有一些相悖，因為所有節能的、節水的、節約的這些辦公室都要求發電的廠或者自來水公司要少發電或者不要用電，但是發電公司都希望自己多賣電，銷售額增加了，利潤增多了，那邊說你少用，這不等于相悖了嘛，所以應該調整機構職能，讓他變成推動節能公司發展的職能，我想效果會更好。當然，節能公司剛開始的時候，需要資金的支持，他要付這些錢做所有節能設備的改造，所以世界各國的普遍做法都是首先用財政和銀行來支持設立這樣的節能基金，支持節能公司的發展。當他達到一定的程度以后，發展壯大了，可以自己去在市場上競爭了，那時候就逐漸減少優惠政策，達到市場機制的作用。我想強調的就是這些，謝謝主持人。 [09:45]

[主持人]:剛才陳司長從市場的一系列角度闡述了節能問題，我們的網友有不同的理解，比如這位網友在網上說，他說最怕聽節約型社會這個詞，讓他想起新三年、舊三年，縫縫補補又三年的舊社會，誰都不愿意吃二遍苦，費二遍事。目前中國的國土面積很大，但是人均占地很少，土地資源成為經濟社會發展重要的因素，“建設資源節約型、環境友好型社會”，節約用地是必然的，接下來有請國土資源部土地利用管理司副司長吳海洋給我們介紹一下這方面的情況。 [09:46]

[吳海洋]:各位網友大家好，很高興在網上和大家共同探討建設資源節約型社會和環境友好型社會中的土地資源節約和利用問題。大家知道，土地是財富之母，民生之本，是經濟社會可持續發展的物質基礎和資源保障。當前我國土地資源的基本國情，我國所處的經濟發展階段和我們當前土地現狀來看，大力推進節約用地具有十分重大的現實意義和深遠的歷史意義。

首先從土地的基本國情看，土地資源現已成為我國經濟社會發展的重要制約因素，緩解這一制約因素的根本出路在于大力推進土地的節約利用。我國是人多地少的國家，我國土地資源的基本特點就是總量大、耕地少、質量不高，建設用地的利用率低，未利用的地總量不小，但可開發為耕地的數量小。2004年底，我國的耕地面積已經下降到18.37億畝，人均耕地4.1畝，加拿大的十八分之一，印度的二分之一。全國已經有664個市縣的人均耕地已經不到聯合國確定的0.8畝的警戒線。我國的耕地候補資源十分緊缺，據測算，根本可以開發為耕地資源還不到1億畝。長期以來，我國的經濟快速增長很大程度上消耗大量的土地資源特別是耕地資源實現的，這使得在社會經濟發展中土地資源的約束矛盾日益突出。1996年2004年的8年間，全國耕地凈減少了1.14億畝，耕地減少的狀況，已經影響我國的糧食安全和社會的穩定，對我國經濟社會的全面協調和可持續發展受到了嚴重制約。目前我國正處在加快工業化、城市化、現代化的重要發展階段，經濟的發展必然要用地，有時還要占用一部分耕地。隨著社會經濟的發展，土地資源的供求矛盾將會日益突出，如何解決這一矛盾？根本的出路就在于節約和節約用地。

其次，當前土地應用現狀來看，我國土地粗放利用還相當普遍，土地資源的潛力還十分巨大。一方面，我們國家土地利用有一個特點，一方面土地資源非常緊缺，另一方面，建設用地的浪費粗放型使用非常嚴重，這種土地的粗放利用又進一步加劇了土地的供求矛盾。目前，全國各類建設用地總量達到了4.73億畝，其中城鎮建設用地0.5億畝。1997年以來的8年間，新增建設用地總量達到了4500萬畝，年均560萬畝，正在呈不斷增長的態勢。據有關方面的統計，1998年到2002年，我國660個城市的建設用地面積增長了31.16%，年均增長5.58%，大大超過了城市增長速度，城市攤大餅，使得外延現象非常嚴重。在農村，全國村莊用地達2.48億畝，農村居民用地185平方米，大大高于平均標準。這幾年來，不顧實際，違規設立開發區等各類園區，盲目圈大量土地，全國清理開發區達6866個，已經超過了現有城市建設用地的規模。另外一些地方脫離我國國情，熱衷高形象工程、政績工程，寬馬路、大工廠，建花園式工廠，造成了土地超前的消費和限制浪費。據我們部去年搞的一個專項調查，截止到2004年底，全國城鎮類的限制土地等等就達大約400萬畝，這還不包括農村的土地，大約相當于2004年一年新增的建設用地總量。另外據專家的測算，我國城鎮土地還至少有40%的潛力，從我們國家土地利用的現狀來看，這個節約和節約型的潛力是十分巨大的，所以推進節約和節約用地，建設資源節約型社會是緩解我國經濟社會發展中土地供求矛盾、提高土地資源的保障能力，土地可持續發展的根本出路也是一個必然的選擇。

在我們國家，推行節約用地就是要在經濟建設中間，在各項經濟建設活動中間盡量節省用地，要把節約土地放在首位，能不用地的就不用，能少用的就不多用，能用存量土地的就不占用耕地，能用劣地的就不用好地，最大限度地合理利用土地，不斷提高合理利用水平，使我國有限土地資源產生最大的經濟效益、社會效益和生態效益，既滿足當代人的需要，又要為我們的子孫后代留下生存和發展的空間。

當前，土地節約型用地我認為主要應該做好以下幾個方面的工作，一方面是我們要發揮規劃的作用，規劃的合理是最大的節約，要充分發揮，要通過規劃從源頭上控制利用地。另外，要發揮市場機制的作用。前一段陳司長也講了，節約能源方面發揮市場機制的作用，我們在節約土地資源過程中也要發揮市場機制作用，要通過競爭來確定土地用地，使土地利用成本相應提高，使大家更加節約用地。我們的工作上講，第一是不動不移地推動經營用地的招標掛牌，要嚴把土地供應的閘門，對國家產業政策明令禁止的項目，不再提供土地，對限制類項目限制工地，防止重復建設造成土地資源的浪費。另一方面還要建立各種土地使用的標準，按標準來用地，同時強化監督，既要強化對各級政府對土地供應情況的監督，也要強化合理利用土地的監督，防止土地的閑置和浪費。

還要完善相關的政策，在我們國家，還要發揮財稅等經濟手段，通過保有成本，防止用地者大手大腳。而且采用經濟手段，使用地者盤活土地存量，提高土地利用效率。

加強宣傳，不斷提高全社會節約土地資源的意識，要弘揚節約精神，普及節約用地的知識，推廣節約用地的經驗，努力營造一個建設資源節約型社會的良好氛圍。

總之，節約和節約用地，既要靠體制機制和法制的創新，同時也要靠全社會節約和節約用地意識的提高。去年以來，國土資源部門按照黨中央、國務院的要求，把推進節約和節約用地作為國土資源部的一個亮點工程來抓，目前呈現了比較好的勢頭，節約用地的意識也正在深入人心，各地有了許多節約用地的好的經驗和做法，我們將大力推廣。目前我們也正在擬定進一步推進節約和節約用地的專門性文件，我們相信，通過全社會的共同努力，節約和節約用地一定會取得更大的成效。

新春佳節即將來臨，在這里給大家拜個早年，祝大家新春快樂、身體健康，事業有成。 [09:58]

[主持人]:謝謝吳司長，剛才網上很多朋友也向各位嘉賓拜年。近年來，隨著我國經濟的發展，水資源日益受到人們的關注，下面請水利部水資源管理司副司長孫雪濤給我們介紹當前我國水資源形勢以及建設節水型社會的有關問題。 [10:01]

[孫雪濤]:謝謝各位網友，大家都在關心中國的水資源問題，可能大家對資源的了解比較熟悉的就是水資源。作為水資源的主管部門，我們很清醒地認識到，我國人口多、水資源占有量少的國情不會改變，水資源對經濟增長的制約越來越大，人民群眾對生態環境質量的要求也越來越高，我國的水資源形勢仍然面臨著嚴峻的問題。我這里簡要介紹以下三個方面，一個是按照目前的正常需要和不超采地下水，正常年份，全國缺水量近400億立方米，與此同時，全國用水量持續增長，除了用水基本保持穩定以外，工業和生活用水都在不斷增加。水資源的供需矛盾加劇，直接導致工農業用水、城鄉爭水、地區間爭水矛盾突出，生態用水被擠占，地下水被超采引用。

水污染形勢依然十分嚴峻，污染物排放量呈增長趨勢，2004年污染排放總量達到693億噸，每年還有三分之一的工業廢水和三分之二生活污水未經處理直接排入水中，還有大量的未達標的處理廢水被偷排、漏排，農業和化肥原料大量流失，污染長期積累，使水環境日趨惡化。比如說三峽庫區和南水北調東中線水資源保護的任務非常艱巨，我們解決的辦法，從水利部門來講就是加強節約用水。

地下水水質惡化，飲用水安全面臨著嚴重的威脅。目前，全國尚有三億農民喝不上符合標準的飲用水。在部分地區和流域，水污染形勢已經從支流向干流延伸，從城市向農村蔓延，從地表向地下滲透，從陸域向海域發展的趨勢。

第三，水生態環境面臨著嚴重的威脅。我們在海河流域，基本上是有河皆干，有水皆污，生命消失，地下水枯竭。地下水方面，全國有164個地下水超采區，總面積達到19萬平方公里，年均地下水超采量超過了100億立方米。造成以上問題的原因是多方面的，有水資源自身條件的限制，也有在經濟社會發展中忽視對水資源的節約、保護等人為因素。分析其原因，有以下幾個方面：一是水資源人均占有量不足，而且分布不均。剛才發改委何炳光副司長已經簡要介紹了水資源的總體情況，我這里再補充一個概念，就是我國的水資源總量是2.8萬億，與加拿大的水資源總量是相仿的，我國的國土面積略少于加拿大的國土面積，所以從水土資源上來看，我們是基本相仿。但是，我們的人均水資源量與加拿大比我們只是他的四十分之一，也就是說，他們享有高于我們40倍的水資源。

第二，我們水資源利用方式粗放，用水浪費嚴重。第三是經濟發展與水資源協調不夠，人水矛盾尖銳。長期以來，人們總是認為，水資源是取之不盡，用之不竭的，我們的節約保護意識淡薄，一些地區在制定經濟社會發展規劃時沒有充分考慮當地的水資源條件，在加快經濟社會發展的過程中，以浪費資源、犧牲資源為代價，換取短期的經濟增長。在推進工業化、城市化過程中，一些水資源匱乏的地區，盲目建設大都市和城市群，盲目發展高耗水、高污染的企業和高消耗水的重工業，我國的工業結構性污染突出，技術裝備工藝落后，經營管理方式粗放，消耗大，污染物排放水平居高不下，城市和工業廢水處理比較低，政策投入不到位、管網不配套等原因，城市的污水處理設施不能保證正常運行。

水資源權益不明晰，造成了水資源開發利用上的無序競爭，也使水資源保護利益的主體，使得水資源利用的體制和機制不完善，存在著違法成本低、守法成本高、執行難度大的問題，有法不依、執法不嚴、違法不究的現象在一些地區還是普遍存在。可見，我國水資源問題的主要癥結在于能不能妥善處理好人與自然的關系，經濟發展與資源環境保護的關系，眼前利益與長遠利益的關系，局部利益與全局利益的關系，我們在取得巨大經濟成就的同時，也為此付出了沉重代價。因此，樹立科學的發展觀和正確的政績觀，轉變發展思路，改變增長方式刻不容緩。所以水利部當前大力推行節約型社會建設。

下面我談一下節水型社會建設的主要內容。與傳統的主要依靠行政措施節水的做法不同，主要特征是水權、水市場理論為基礎的水資源管理體制，充分發揮市場在資源中的導向作用，以經濟手段為主的節水機制，不斷提高水資源利用效率和效果。建設節約型社會的主要內容有，通過制定流域和區域的水資源規劃，明晰用水權，確定水資源的宏觀控制指標和微觀定額指標，明確各地區、各行業、各部門、各單位的水資源使用權指標，確定產品生產和服務的科學用水定額，運用法律、行政、工程、基地、科技等措施保證用水控制指標的實現，特別用經濟手段發揮價格對促進節水杠桿的作用，通過規劃建立水權市場，實行水權轉讓，節水型社會建設，要落實三個體系，即開展用水制度改革，建立預用水權指標控制相適應的水資源管理體系，通過調整產業結構和經濟結構，建立與區域水資源承載力相適應的經濟結構體系，建立水資源配置和節水工程，建立雨水資源優化配置相適應的水利工程體系。以上我介紹的是中國水資源當前的形勢和節水型社會建設的主要內容。 [10:09]

[主持人]:剛才網友在網上說，我們談了這么多要節約，但是社會上還有浪費的現象。的確，今年是“十一五”規劃的第一年，是“建設資源節約型、環境友好型社會”重要的一年，在“十一五”期間，建設環境友好型社會有哪些重大政策措施呢？網友們非常關心，剛才網友“輕松一刻”也提出這樣的問題，他想知道有沒有具體的措施，比如說考核制度等等。下面有請國家環保總局政策法規司副司長舒慶做這方面的介紹。 [10:10]

[舒慶]:各位網友大家好，非常高興有機會向大家介紹建設環境友好型社會的重大措施。我國環境兩個很重要的特點，一個是環境容量有限，一個是生態環境十分脆弱。當前，環境形勢非常嚴峻，隨著工業化和城市化的發展，環境的壓力還在加大，而改善環境的質量又是一個長期艱巨的過程。怎么解決這個問題，中央提出建設環境友好型社會，這是一個新的概念。建設環境友好型社會，實際上就是一個努力實現人與自然和諧的社會，并通過人與自然的和諧，來促進人與人、人與社會的和諧。

這個概念當中，要把握住五個要素：第一是要以環境的承載能力為基礎；第二是要尊重自然規律；第三個要以綠色科技為動力；第四是要倡導環境文化和生態文明；第五要構建一個經濟社會環境相互發展的社會體系。為了加快環境友好型社會的建設，國務院在2005年12月3日發布了一個關于落實科學發展觀、加強環境保護的決定，這個決定是深入貫徹十六屆五中全會精神、落實科學發展觀、構建社會主義和諧社會、指導我國環境保護長遠發展的一份重要的綱領性文件。要建設環境友好型社會，應該從三個方面入手：

第一方面是轉變經濟增長方式，來改變我們這種經濟的增長過多的消耗資源，以過高的環境代價的方式，在決定當中，對循環經濟作出了一系列的規定，這也是轉變經濟增長方式的一個手段。

第二方面，要規定，要明確各地的生態功能的定位，來統籌區域經濟協調的發展。決定規定，各地區要根據資源稟賦、環境容量、生態狀況、人口數量等方面的情況，明確不同區域的功能定位和發展方向，提出優化開發、重點開發、限制開發和禁止憲法的不同要求，實際上，這就是尊重自然規律、考慮到區域環境承載能力差異的一個重要的體現。

第三方面，切實加強環境保護，國務院決定規定，要抓好七項重點工作，切實解決突出的環境問題。一個是以飲水安全和重點流域治理為重點，加強水污染的防治。第二是以強化污染防治為重點，加強城市的環境保護。第三是降低二氧化硫排放總量為重點，推進大氣污染防治。第四，以防治土壤污染為重點，加強農村的環境保護。第五是以促進人與自然和諧為重點，強化生態保護，第六是以核設施和放射園監管為重點，確保環境安全。第七，以實施國家環保工程為軸點，推動解決突出的環境問題。其中，最為重要的就是要確保城鄉居民的環境安全，讓人民喝上干凈的水，這是最緊迫的任務。要完成這七個方面的任務，必須要堅持改革創新，建立環境保護的長效機制，決定作出了一系列的規定。主要一個是要健全環境法制，完善環境法律法規和技術標準體系，重點解決違法成本低、守法成本高的問題，要實行執法的責任制和責任的追究制，要運用司法手段來保護環境。第二，完善環保的投入機制和環境經濟的政策，加大政府、社會、企業對環保的投資力度，形成政府企業社會多元化的環保投融資機制。制定和實施有利于環境保護的價格、稅收、信貸、貿易、土地和政府采購等方面的環境經濟政策。第三，依靠科技進步，盡快建立環境科技的創新體系，加快環保產業的發展。第四是加強社會監督，環境保護事業是全社會共同的事業，需要廣大的人民群眾積極地參與，加強監督，國務院決定要求要不斷地擴大環境信息的危害范圍，把環境質量的情況告訴老百姓，鼓勵老百姓，監督環境保護。第五是加強對環保工作的領導，也是剛才網友提出來的，決定規定，要實行環境保護的目標責任制，并且明確環境保護的第一責任人是地方的主要領導和部門的主要領導，并且決定當中規定，要把環境保護納入領導干部的考核，實行綠色GDP，要實行規劃的環評，要加強社會監督制度、公眾參與制度的完善等等，通過這些制度推進環境保護和發展。謝謝各位網友，我的介紹完了。 [10:13]

[主持人]:我想，剛才您的回答應該說是得到了網友的認同，有網友說，構建節約型社會，不僅是對經濟活動直接參與者的要求，同樣也是對管理者的要求。很多網友聽了剛才嘉賓介紹國土資源和水資源的性質后提出這樣的問題，比如說網友“水更濃”問，現在用地大物博來評價我國資源還合適嗎？也有網友提出了林業資源的現狀和面臨的問題，以及采取的重要措施，下面請國家林業局新聞發言人曹清堯主任介紹。 [10:24]

[曹清堯]:春節即將來臨，我代表國家林業局向大家拜個早年，同時提醒廣大網友注意森林防火，保護森林資源。下面介紹一下我國森林資源的情況，森林資源是國家和地區經濟繁榮和社會發展的生態保障，森林資源的多少和健康狀況也是一個國家和地區可持續發展的能力的象征。近年來，我國政府不斷重視森林資源的綜合利用，更加注重森林資源的戰略儲備。十五期間，我國森林資源發展和保護取得了較大的進展，森林覆蓋率有了明顯提高。據2005年完成的第六次全國森林資源清查結果，我們國家現有的森林面積1.75億公頃，森林覆蓋率18.21%，森林124.56億立方米，我們國家森林面積列世界第五位，森林的面積占世界的3.2%，列第六位。還沒有包括最近造林尚未成林的面積。但是，同時，要考慮到我們國家仍然是一個缺林少綠的國家，因為我們人口基數很大，森林資源人均占有量很少，質量不高，分布不均，人為破壞很嚴重，健康程度很低，與世界平均水平相比，特別是與林業發達國家相比，還存在很大的差距。一是人均總量嚴重不足，中國的覆蓋率僅相當于世界平均水平的61.52%，居世界的第130位，人均森林面積只有0.132公頃，不到世界人均水平的四分之一，居世界的134位，人均森林蓄積不到世界水軍水平的六分之一，居世界的162位，所以剛才說地大物博，要辯證地看待我國的資源狀況。

第二，地區分布極不均衡，森林覆蓋率最高達到34.27%，中部地區只有27.12%，西部地區只有12.54%，占國土面積32.19%，西北五個省區森林覆蓋面積只有5.86%。第三，森林質量亟待提高，全國平均每公頃的蓄積只有84.73立方米，相當于世界平均水平的84.86%，占世界的第84位，人工林經營水平不高，水種單一現象比較嚴重。

第四，林地丟失依然嚴重。1998年到2003年，全國平均有73.94萬公頃林地因為各種原油轉化為非林地，每年超過采伐限額的木材達到了7554.21萬立方米，超限額采伐率達到了29.54%，個別地區，重造輕管，邊造邊毀的問題還很嚴重。

第五，與環境友好型社會差距很大，友好是一個禮尚往來，我們目前對森林還是重取輕予，甚至個別地區只取不予，很不友好。

根據我國森林法實施條例和國際慣例，森林資源還包括森林、林木、林地，生存的野生動物、植物和微生物。我國目前人均用地43億畝，還有可以治理的沙化土地8億畝，此外，還有3848萬公頃的濕地和6萬公頃的野生動植物資源，總之，我國森林資源總量很大，人均很少，發展空間大。

建設節約型社會，首先要滿足人民生活水平的不斷提高的需要，當然應該是節約型的用，需要可持續的用，要在發展的基礎上用好。“十一五”期間，林業將在科學發展觀的指導下，緊緊圍繞建設社會主義新農村，全面實施以生態建設為主的，形成以生態建設為主線，重點工程為載體，發展與保護相協調的林業發展態勢，全面推動資源節約型、環境友好型和和諧社會的建設。2001年，全國森林覆蓋率要達到20%以上，全國生態惡化趨勢要得到基本遏制，西部地區生態治理要取得突破性進展，大江大河的水土流失和主要風沙區的沙化得到緩解，瀕危物種要得到良好保護，自然保護區要達到1800個，占國土面積的16%左右，要形成比較完善的保護網絡，95%以上的重點物種棲息地要得到有效保護，林業產業體系要進一步壯大，產業結構要區域合理，林業總產值要達到1.2萬億元。

第一要突出生態治理和生態保護，建設比較完備的林業生態體系，以大工程和大發展，要突出抓好三北和長江重點防護林的建設，京津風沙原區，保護區建設，啟動和實施沿海防護林建設，林木生物能源基地，南水北調綠色長廊、城市林業等工程，突出治理重點，以重點地區的有效治理帶動我國生態狀況的前面發展。重點是中西部的地區，長江上游地區、三峽庫區、甘家口水庫，洞庭湖和鄱陽湖周邊地區，京津風沙原區、黃土高原區、阿拉善地區、克爾沁沙地等等周邊地區，塔里木盆地和周邊地區，要改善這個地區的生態狀況。加強森林和野生動物植物的保護，加強保護能力建設，強化森林、濕地、林地、荒漠生態系統的保護。加強綠色新農村和新林區的建設，要加快農村和西部地區的綠化，構建具有多種多能的森林生態系統，增加森林資源，改善生存狀況，穩步推進，村莊整治，改善農民的生存條件，改善容鎮貌。調整農村產業結構。

擴大發展生物質能。要建設現有的300多萬的生態林，代替和減少石油能源的消耗。我們國家現在有六百多種木本燃料植物，種植面積超過了600萬公頃，我們要選育并擴大種植含有量高木本植物，加大產業化建設，要建立能源示范基地。

努力推進林業產業發展，盡快構建林業產業體系。第五是依法制定科技強林。區域戰略研究，加大林業科技推廣的應用，提高林業科技轉化率，提高森林資源培育的速度和質量。第六是例行節約，各森林資源要擴大利用好，培育好、保護好、利用好，發揮森林資源最大的效率。希望廣大網友和社會積極倡導綠色生活方式，增強生態保護意識，人人都做植綠、固綠的模范。森林是綠地生態系統的主體，是文明誕生的載體，林業建設需要全國動員，全民動手，只要大家伸出勤勞的手，建設山川優美的國家的目標一定能夠實現。衷心感謝廣大網友和全社會對林業工作的支持，您多載一棵水，少浪費一立方木材，就是對國家的貢獻。 [10:30]

[主持人]:接下來請齊所長介紹一下他的認識。 [10:30]

[齊建國]:各位網友上午好。剛才各位領導和專家對我們國家資源環境的形勢，面臨的壓力和我們經濟社會發展目標之間的距離、態勢做了非常深刻的分析，也對各個部門建設資源節約型社會和環境友好型社會需要采取的措施和奮斗目標都做了很好的說明。我是來自中國社會科學院做經濟研究的學者，跟來自政府部門的領導同志視角可能有一些差別，但是目標是一致的，我首先從更廣泛的角度看待“建設資源節約型、環境友好型社會”這個概念。從中國改革開放以后，開始了三個方面的革命，我把它概括為首先是發展思想的革命，發展哲學的革命。改革開放初期以來，我們長時間與物質供應不足做斗爭，我們當時叫短缺經濟，過去什么都是憑票供應，那時候首先政府的目標是促進經濟的增長，解決供給不足的問題。到了九十年代以后，我們的經濟應該說供需達到平衡，隨后進入了一個相對過剩的社會。與此同時，由于經濟的高速增長，資源消耗的大量增加，引發了我們的環境壓力日益增大，這樣的模式發展下去，我們到2020年提出了全面建設小康社會的目標，小康社會不僅僅是一個經濟的目標，還有其他各方面的目標，比如說生態環境不斷改善，要可持續發展的能力不斷增強，按照這樣一段的發展模式來發展，剛才很多領導同志都講了，資源是不可持續的，環境的壓力非常巨大，有可能導致環境崩潰，我們就要轉變發展思路，首先我們來了一次革命，這個革命就叫做科學發展觀，建設和諧社會，不再片面追求經濟的增長。

第二個革命，叫做經濟增長方式的革命，過去我們考核地方的領導業績、政府的業績，主要以GDP的增長快慢為主要指標，現在我們要轉變思路，要改變我們依靠高投入、高消耗，實現經濟高增長的這樣一個增長途徑，要變粗放型增長為節約型增長，要發展循環經濟，建立資源節約型和環境友好型社會這樣一個增長的道路。

第三個革命是一個更深刻的革命，這個革命實際是涉及到我們整個國家未來發展的目標和模式，也就是城市化和工業化。中國進入了工業化和城市化的中期階段，甚至偏后期了，剛才很多領導講了，這個階段有很多的特點，其中一個重要的特點就是每年有一千五百萬左右的農民進入城市，變成市民，這一千五百萬人的生活方式、消費模式，他們的就業方式等等，都要發生巨大的變化，這樣就導致了我們資源消耗更大的壓力，因為城市人均的資源消耗比農村要多的多。這樣的三個革命，就使我們不得不深刻地思考，這三個革命都是推進中國經濟社會向前發展，但是怎么實現我們的目標？資源節約型、環境友好型社會是我們所期望的一個目標，但是我們現實當中發現又面臨著很多的問題，我們保護環境實際上提了有二十多年了，我們中華民族歷來就有勤儉節約的文化傳統，但是為什么我們的資源卻越來越緊張，環境在總體上污染的壓力越來越大？這就說明他們的難度，并不是說我們有這樣的愿望就能實現的，因此我們要從經濟學上去分析它，因為我們人類基本的活動就是經濟活動。我們人類生活水平總要從比較低的水平向比較高的水平發展，這是我們的共同愿望，盡管我們今天人均住房面積像北京，在城市已經達到了20多平方米，八十年代初只有五、六平方米，很多人還是想做住更大的房子。我們過去沒有溫飽，現在基本上實現了平均的小康，當然還有貧困人口，總體上達到了小康水平，但是我們還想吃得更好，穿的更好，我們還想有汽車，有更大的住房。也就是說，我們社會的經濟需求是不斷增長，不可能節約消費，剛才網友說的，回到過去穿舊衣服，新三年、舊三年，縫縫補補再三年，如果這樣的節約，不是滿足我們需求的節約，可能會導致經濟衰退。增加就業，我們的就業壓力很大，我們要發展經濟，搞節約型社會，會不會影響我們的需求呢？會不會減少就業呢？這些壓力都是存在的。因此，我們要從經濟學上講，節約型社會，我認為節約本身是一個效率的概念，不是要讓你重新過舊社會的生活，而是要提高效率，用同樣的投入，獲得更高的產出。過去沒有把環境作為一個經濟要素來使用，地下水免費開采，免費向大自然排出各種各樣的廢棄物，環境應該作為經濟要素有償使用。從經濟學角度考慮，節約是兩個問題，一個是價格問題，我們說黃金、鉆石很短缺，為什么沒有人用黃金和鉆石鋪馬路呢？不用政府下文件，也沒有人這樣做，是因為它太短缺，太昂貴的。我們水資源的大量浪費，為什么呢？因為很多地區采地下水是不花錢的，太便宜的，黃河上游8分錢一噸，那等于不要錢，如果100塊錢一噸，哪個人不會考慮節約用水呢？所以應該用經濟手段節約資源，哪種產品短缺了，價格上升，人們自然會節約的。什么叫經濟呢？經濟第一個含義就是節約，第二個含義是創造財富和分配財富，這才叫經濟。因此，從這個角度看，市場經濟能夠發揮它的價格調節機制，促進人們去節約，但是我們現在是非完善的市場經濟，我們的價格體系不能反映資源短缺的程度，因此我認為，建立節約型社會和環境友好型社會的核心第一要務是進行制度的創新，要把我們現在的制度體系，一個不完善的市場經濟，帶有計劃經濟色彩的經濟體制轉化成一種完善的社會主義市場經濟體制，政府在資源節約型社會，在環境友好型社會建設當中發揮著至關重要的作用，用一套完善的制度需要政府去執行，一套完善的法律體系需要政府去執行。第二方面，我們就要加速技術進步，技術是提高經濟效率的核心要素，技術效率提高了，我們的資源才能節約，我們的環境才能達到友好。

第三，這種法律要靠人來執行，人執行，有時候我們講法不責眾，現在有很多法律得不到執行，為什么呢因為大部分的社會公眾沒有這樣的法律意識，因此我們的環境執法，我們的資源法得不到執行，是因為法不責眾，因此我們要建立一套與紫云節約和環境友好型社會相適應的文化和倫理道德體系。雖然你今天很有錢，但是你浪費也是不道德的，也是可恥的，我們要用同樣的資源實現我們更大的效用，滿足我們更多的需求，我們不是說要把我們要去過苦日子，而是實現更大的經濟目標。建立環境友好型社會是一個長期任務，總體上看，我們的壓力會更加增大，到今天為止，我們的中國生活水平還差得遠，人均消費量還可能增加，用這樣少的資源實現更高的生活水平，因為我們的目標是生活水平的提高，因此我們要提高效率。效率是三方面的效率，一個是技術效率，一個是配置效率，一個是選擇效率，既涉及到制度的問題，也涉及到問文化的問題，也涉及到道德的問題，因此我們全民族要共同奮斗，實現這樣一個新型的社會，在這方面，我們政府要有更高的、更重要的任務，同時他們要主要依靠市場的手段來推進，謝謝大家。 [10:35]

[主持人]:謝謝。剛才各位嘉賓從不同的角度對建設資源節約型和環境友好型社會進行了闡述，引起了網友的共鳴，我們廣大網友積極參與，會議開始的時候，向各位已經提出了一千多個問題，很多網友還提出了頗有見地的意見和建議，比如說有個網友建議設立環保發明獎環保工程等等，還有就節約問題，從群眾中來，到群眾中去，實現一個群策建議，向各位網友的積極參與表示感謝。現在網友的問題還在源源不斷地提出，非常希望能和各位嘉賓進行交流，我們抓緊時間，進入座談會的第二部分，請嘉賓回答網友的提問。為了回答更多網友的問題，希望各位嘉賓盡量控制時間，簡短回答大家的問題。首先請陳全生司長來回答，人民網有一個網友很擔心，節約是必要的，但是他擔心第三產業和金融業是節約運動的犧牲品，還有網友“悅耳”問節約會不會造成通貨緊縮。還有網友“振興社會主義中華”說，目前限制富人消費是建設節約型社會的很好的方式，窮人不用提倡節約，再提節約就會營養不良了。請陳司長談一下您的看法。 [10:37]

[陳全生]:很高興網友能提出這樣的問題。講第三產業和金融業將是節約運動的最大犧牲品，這是我前兩天看到的一個看法，我首先想說，第三產業和金融業，按照國際慣例和中國的統計范圍，金融業就是第三產業，所以如果能回答了第三產業是不是節約運動的最大犧牲品，這個問題也就回答了。剛才我已經介紹過了，經過這么多年，特別是七十年代能源危機之后，在這些發達國家，美國、加拿大、日本、歐盟，這些國家的節能服務已經成為一個新興產業，這個新興產業就是第三產業，就是為第一產業、第二產業服務的服務業，所以它是一種繁榮。我們建設節約型社會，強調節約，但是我不太愿意用大搞節約運動這個詞，因為搞運動就有一些變異了，是一陣子的事，我們開展節約不是一陣子的事。我們有一大批專業化的節能公司，在節能市場當中尋找節能的機會和環節，還有一些位置，這些節能公司就會向金融業接待，除此以外，還有一些證券公司要為節能公司服務，還可能要成立節能的基金，這些基金要上市，節能公司要上市，整個的金融業和第三產業都會因為節能產業的發展而發展、而繁榮，所以我認為不會有影響。第二，限制富人的消費是建設資源節約社會的方式，窮人就不能提節約了，我認為這個看法有點偏。首先要弄清楚一個問題，就是消費和浪費不是一個概念，這要區別。我們現在提高消費水平，改變消費的結構，這是共產黨人要干的事，就是不斷提高人們需要的物質和文化精神需求，我們過去有老的三大件變成現在的三大件，不斷地還會發展，有新的三大件，消費是一個概念，浪費是另一個概念，要有區別。

我非常同意對住超標或者高檔住宅、房產收房產稅，對超標準、超限量用水、用氣、用電應該用不同的價格來限制，規定每人三噸，那三噸水是一個價格，你們家要浪費，用了5噸，那2噸，對不起，翻一倍價格。對大排量的汽車，要通過燃油稅的辦法，多用多出錢。甚至除了這些，對大吃大喝也得收，現在有的說超過一萬元吃一噸飯，十來個人吃一噸飯，一萬元的消費就給他規定，凡是一萬元的收十萬元的價錢。我想說的是，對富人窮人的事情，好象不是這么說，因為富人當中也有吝嗇的，大家看過一些小說，窮人當中也有大吃大喝的，所以不論是誰，誰浪費都不行，合理的消費都應該是允許的，浪費是犯罪。 [10:41]

[主持人]:不錯，不管是富人還是窮人，都要反對浪費，提倡合理的消費。下面的問題請發改委的何司長回答。新華網網友提問，中央提出“建設資源型節約型、環境友好型社會”，是不是意味著經濟增長方式方面有大的改變？另外網友“艱苦奮斗密切聯系群眾”說，應該全國一盤棋，系統規劃，防治重復建設和惡性競爭。 [10:42]

[何炳光]:感謝新華網這位網友的提問，也感謝您對建設資源節約型、環境友好型社會、轉變經濟增長方式等重大問題的關注，我的答案非常簡單，就是一個字，是。“建設資源節約型、環境友好型社會”就必須在經濟增長方式上要有重大的改變，要確實在轉變經濟增長方式上下大工夫。可以從這幾點來簡要地說明：第一，所謂的經濟增長方式，它的內涵就是指推動經濟增長的各種生產要素，它的投入及其組合，或者說他們之間相互關系的一種方式，它的實質就是依靠什么要素，通過什么手段和途徑，實現什么樣的增長，這就是我們講的經濟增長方式的內涵。剛才我在前面已經講到了，改革開放以后，我們國家的經濟增長方式在轉變方面有積極進展，但是總體上說，粗放型的經濟增長方式還沒有根本的改變，幾個主要特征，我把它概括三高一低難循環，高投入、高消耗、高排放、低效率、難循環的特點，這個特點現在還是相當明顯的。

第二，我們知道確實應該改變，往哪兒變呢？往哪兒轉呢？那就是由粗放型向節約型的經濟增長方式轉變。節約型的經濟增長方式可以概括成正好跟前面講的三高一低難循環相對應，就是由三高一低難循環，轉向三低一高良循環這樣一個目標來轉變。通過經濟增長方式的轉變，通過建設資源節約型、環境友好型社會，它的目標就是要構建節約型的增長方式和健康文明節約資源的消費模式，具體可以分為五個構建，也就是要構建節約型的增長方式，構建節約型的產業結構，構建節約型的城鎮化模式，構建節約型的溝通運輸體系和節約型的消費模式。這就是第二個，我們往哪兒轉，目標是什么。第三個，怎么轉，如何實現增長方式的轉變，或者說如何實現上述五個構建，簡單說可以從下面幾點努力。一是在指導思想上，認真貫徹落實胡錦濤總書記的指示精神，要在經濟社會的指導思想上真正實現節約型國民經濟體系和節約型社會的原則，廣泛推動節約型的生產方式和消費方式，大力發展全國經濟，使勤儉節約在全社會蔚然成風。

二是將節約資源基本國策的要求，切實貫徹好、落實好，五中全會提出，把節約資源作為我們國家的基本國策，基本國策是什么呢？就是國家在資源開發和利用方面的總方針，是一切相關政策所應當遵循的政策，而且是全國上下必須共同努力的目標。所以，我們應該從戰略性和全局性的高度，充分認識，把節約資源作為基本國策的重大意義，認真落實節約資源的基本國策，并將這個基本國策的要求切實體現在制定和實施發展戰略、發展規劃、法律法規、產業政策、投資管理以及財政、稅收、金融和價格等政策的各個方面和各個環節，特別是應該落實我們所制定的政策法規，不應該跟基本國策相違背，這點要非常堅決，而且要有相應的保障措施來保駕護航，使基本國策能夠得以真正的貫徹落實。

前不久，我們國務院辦公廳轉發了發改委等六個部門關于發展鼓勵節能環保型小排量汽車的通知，這在社會上引起了強烈的積極的反響，文件里要求，今年三月底以前，各地方都要清理跟這個文件相違背的各種限制小排量汽車行駛、運營的規定，所以這一條實際上也是檢驗我們是不是真正按照基本國策的要求相適應、相符合，而不是相違背的措施。

第三，要把節約型社會的原則和要求作為“十一五”規劃的重要任務，作為編制各類專項規劃的指導原則，真正把節約優先這樣的方針體現在各個方面。同時，特別要說的就是要強化目標責任制和評價考核機制，層層落實責任。大家都清楚，五中全會在兩個量化指標當中，把GDP能耗降低20%左右作為兩個量化指標之一，應該說這引起國內外的高度關注。這個指標意味著什么？就是中央提出落實科學發展觀的重要導向上用量化指標加以引導。怎么樣使這些量化指標真正貫徹落實，就是要建立強有力的目標責任制，要加強考核評價。前不久，國家發改委會同國家能源辦、國家統計局聯合下發了關于建立GDP能耗指標公報制度的通知，從2006年開始，每年六月底在全國性媒體公開向社會公布上一年度外延GDP能耗降低率，規模以上萬元以上GDP的能耗，引導可持續發展的軌道，這方面還要繼續做，我們將繼續努力，按照中央的要求，把基本國策落實好，把重要指標分解，落實到各個地方。

第四，以提高資源利用效率為核心，節能、節水、節地、節材、資源綜合利用和發展循環經濟為重點，加快結構調整，推進技術進步，以法規規范、規劃指導、政策導向、信息服務、投資引導、技術進步為工作思路，建立健全長效機制和體制，為建設節約型社會奠定堅實的基礎。

第五，要形成全社會節約資源的消費模式，轉變增長方式，建設節約型社會涉及到各行各業和千家萬戶，需要也必須全社會的共同努力。除了在生產環節、流通環節要形成節約型的生產方式以外，也必須在消費環節形成節約型文明健康的消費模式，包括端正消費觀念，下大力氣扭轉與奢侈消費為榮的現象。改善人們生活質量的同時，實現物盡其用。新春佳節即將到來，祝大家新春愉快，萬事如意的同時，也希望大家過一個健康文明、節約型的春節。特別要說明的是，我們提倡節約型社會與以前的勒緊腰帶的時代不同，我們特別要強調的是，建設節約型社會，它是在改善人們生活質量、提高人民生活質量的同時，降低消耗，提高資源效率。剛才陳所長和齊所長講到了，效率本身重要的是經濟學的概念。更重要的強調是利用效率的提高，上次我在中央電視臺講過，我們可以用七瓦的節能燈代替四十瓦、六十瓦的這種燈泡，節約能源，何樂而不為呢？同時，我們過節的時候，以前說天價閱兵，天價年夜飯，一頓飯十萬，我們為什么要追求這種？這是不適度的。所以我們特別強調，要提倡合理消費、適度消費，建設節約型社會良好風尚正在逐步形成的今天，以實際行動過一個節約型的春節，我想更有意義。 [10:55]

[主持人]:網友“流浪驅動”說，房地產消耗的土地各種資源最多，僅僅是滿足部分投資和炒作的需要，有關部門你們管得了嗎？還有網友說，城市發展，建設開發區大量占用土地，有關部門還要任其發展下去嗎？有請國土資源部吳海洋副司長回答這個問題。 [10:56]

[吳海洋]:謝謝網友的提問，我談幾點看法。網友所說的過去幾年一些地方濫占濫用土地，建立開發區，造成土地浪費，有的地方形容，圈而不用，開而不發，我們國務院從2003年開始對開發區進行治理整頓，開展了清理整頓開發區為主要內容的市場治理整頓，通過一兩年的整頓，應該說目前開發區只剩下了2047個，原來開發面積3.86萬公方平米，合建以后，剩下1.17萬平方公里，同時暫停了新設立開發區的審批工作。下一步對開發區的土地利用問題，我們想推進開發區的土地節約和節約利用，一方面是以保留下來的開發區確立范圍，也就是開發區的邊界，并且向社會公告，防治開發區盲目擴張。另外，對開發區的擴區，因為經濟發展需要，進一步擴大用地規模，要依法進行審計，對沒有達到土地開發利用水平的開發區不批準擴區。總之，通過各種措施和手段，使我們的開發區在成為國家經濟快速發展的同時，也成為一個節約或節約利用土地資源的示范區，這是我們國土資源部的作為主管部門的目標，也應該是廣大公眾應該監督的方面。

對房地產開發，過去幾年我們國家房地產開發確實存在著超前消費的問題，而且占用大量土地資源，大家比較關心的是，建豪宅、建別墅的問題，確實浪費了大量的土地資源。我個人認為，從我們國家土地資源的稀缺角度來講，建豪宅、住別墅，這種住房的消費模式應該是不適合我們的國情的，因為我們的土地資源太稀缺了。所以從2003年開始，我們停止了別墅用地的土地供應，今后房地產開發用地的重要政策來講，我們也是按照節約或者節約用地，建設資源節約型社會，管好房地產開發用地。一個是要繼續停止別墅類房地產開發用地的土地供應，二是限制高檔公寓的房地產開發土地供應，第三是加大普通商品住房，中小戶型中低價格的住房土地供應，這樣也使我們房地產開發走上一個節約和節約利用土地資源的路子。

總的來講，作為土地的主管部門，對開發區當然不能任其發展下去，對房地產開發消耗土地資源問題也不能任其發展，要通過體制等方面的政策創新，使我們的經濟和社會發展真正走上一條節約土地資源的路子，這也是我們建設資源節約型社會和環境友好型社會的重要內容。 [10:58]

[主持人]:網友們也非常關心用水的問題，而且很多問題也十分不客氣，接下來有請水利部的孫雪濤副司長回答，這位網友說，頤和園年年都要買水，玉泉山早就沒水了，長江斷流等等，到底你們都做了什么啊？請你回答一下這些問題。 [10:59]

[孫雪濤]:十五期間，2000年的時候，水利部針對黑河的下游多年的干涸，提出了在上游建設節水型社會的試點。時任副總理的溫家寶在水利部部長王富城的調研報告上批示，提出了加強提高水資源管理，建設節水型社會是水利部的重要任務，水利部在開展建設節水型社會的試點方面，五年來初步建立了節水型社會的框架，在甘肅的張掖市、四川的綿陽市、遼寧的大連市、陜西的西安市，以及南水北調、東中線受水區等等開展了建設試點，各省、自治區、直轄市共開展了94個省級節水型社會建設試點，初步取得了成效，形成了以總量控制、定額管理為核心的節水型社會的制度創新，全國各地出臺了一批節水的法規，絕大部分地區成立了節水管理機構。

第二，在以實踐水權、水市場等方面，深化水價改革方面，利用經濟手段，促進節約用水方面做了一些工作。以全國總資源綜合規劃為龍頭，各流域、各地區開展了水資源規劃的編制工作，為全國范圍內的水權分配奠定了基礎。全國水價改革工作取得了進展，國務院下發了關于推進水價改革、促進資源節約和保護水資源的通知，發改委、水利部等幾個部委頒布了水利工程、供水價格管理辦法，完善了水價的形成機制和管理手段。

第三，全面推進農業、工業和城鎮生活節水。采取的主要措施，一個是嚴格用水管理，依法推行了用水總量控制和定額管理制度，實行水資源論證制度和取水許可制度。二是加強農業節水，全國建立了六百個節水增產重點縣和一千多個節水示范區項目。節水灌溉面積達到了3.2億畝。三是推進城市和工業用水，加強城鎮供水管網改造，推行使用節水器。四是形成改革水價機制，促進節水。五是積極開發利用非傳統水資源，開展中水回用、海水、雨水的利用工作。從取得的效果上來看，農業灌溉平均畝產從1993年的529立方米降到2004年的399立方米，工業重復利用率由1998年的55%提高大2002年的62%。城市節水量每年節水39億立方米，萬元GDP用水量從3158立方米降到2004年的399立方米。通過“十五”計劃期間的努力工作，全國總用水量年均增長的趨勢已經開始減緩，尤其是近幾年，用水總量呈緩慢增長的態勢，總體來看，節水減緩了總用水量的勢頭，一定程度上緩解了水資源供需矛盾，實現了水資源可持續發展，支持社會經濟的可持續發展。網友十分關心黃河的斷流問題，98年以來，通過加強水資源的管理，加強調度，近年來初步建立了防止黃河斷流的機制，確保黃河不斷流。湖泊消失的問題，實際上是地下水位的問題，我們透過加強超采區地下水的管理，逐步恢復地下水位，恢復湖泊，改善水環境。 [11:03]

[主持人]:網友“老白龍馬”在網上問，什么時候解決蘭州和黃河的污染問題，還有網友問，現在農村垃圾越來越多了，又不像城市那樣會處理，尤其是鄉鎮企業還有一些污水，請問國家環保總局的舒慶副司長，對網友擔心的問題都有什么辦法？ [11:04]

[舒慶]:確實，當前的污染問題是十分嚴重的，今天有幾個網友提水污染的問題，我非常高興地聽到是一個浙江農村的網友提了一個問題，像他提的這個問題，四個方面實際上是四個問題，一個是農村的垃圾問題，一個是白色污染的問題，一個是危險廢物的問題，還有污染轉移到農村的問題。我為什么非常高興呢？就是因為現在來看，我們環境意識的提高，不僅在城市當中，在農民朋友的環境意識也在提高，這就是我們做好環保工作、解決環境問題的基本前提。如果全民的環境意識提高了，保護環境的問題變成全社會的問題，我們才能在工業化和城市化加速的過程中，在環境形勢這么嚴峻的時候，來解決環境問題。

關于水污染防治的問題，國家決定中規定，黃河在“十一五”期間已經納入國家重點了，在“十五”期間不是重點，現在黃河小浪底水庫及其以上地區作為重點加大治理，國家還會采取更加嚴格的措施來治理。特別我想強調就是農村的問題，中央在社會主義新農村建設，把環境保護作為重要任務，第一次把農村的環保作為七個重點的方面之一，國家環保總局也準備推動農村小康行動的計劃，來加強推動這種農村環境基礎設施的建設。特別是環保總局將把執法監督作為立局之本，切實推進污染防治工作，重點解決水污染的問題，飲水安全的問題。我們今年還準備開展打擊違法排污企業，保障群眾健康的專項行動，最后我還是強調，比如說白色垃圾的問題，它有價格的問題，因為太便宜了，第二還有個意識得問題，真正的環境問題的解決，就是靠大家意識的提高以后解決。這么多的網友關心環境問題，從我們主管部門的同志來講，我們感覺到，在困難中解決中國環境問題的希望，謝謝網友。 [11:05]

[主持人]:網友“半島漁公”說，他認為要建設節約型社會，首先要杜絕一次性生活用品，比如說一次性筷子，一次性打火機等等。還有網友說，難道中國就沒有意識到要保護森林資源嗎？請曹清堯主任回答一下。 [11:12]

[曹清堯]:剛才你提到阿拉善的沙化擴展的問題，我在這里說一下。阿拉善沙化土地擴展，確實是目前很重要的一個生態問題。我前兩年到阿拉善地區看過，這個地區兩大沙塊很快要到一起了，十一五期間，國家已經把阿拉善地區的沙化治理作為重點問題來對待，努力遏制這個地區的沙化擴展的問題。一個是要在體系建設中重點傾斜，擴大植被。第二是引導各種經濟實體增長投入，第三是加強這個地區的植被保護，比如說生態移民，要搞牛羊馬的圈養等等。一次性筷子問題，我們國家對這個問題高度重視，在投資幾千億元，啟動了天然林保護，還有保護各種速生林基地建設等等，保護我們自己的森林資源。在節約木材、節約森林資源方面，比如說天然保護工程實施五年來，就少消耗了4.26億立方米，這是相當可觀的。森林既是維護國家生態安全的重要物質基礎，也是人們生產生活的必需品，而且隨著經濟和社會的發展，森林在日常生活中的作用越來越重要，用途也越來越多，森林資源是可再生的資源，在有效保護的前提下，還應該廣大的應用。我們國家目前的人均消耗木材只有0.29立方米，平均水平為2.6立方米左右，發達國家則高達1立方米以上。隨著經濟一體化，木材貿易成為國家正常貿易的組成部分，在我國國民經濟快速發展的同時，木材加工業也在不斷壯大，一次性木筷子發展迅速，對外貿易在不斷擴展。木筷子是我們國家由日本、韓國等國家林產品貿易的一個項目，我們也從其他國家進口一些木材和林產品，木筷子出口是正常的貿易途徑。最近幾年，我們國家木材及其產品出口和進口都維持在2500立方米左右，并且進口、出口的總量基本是持平的。我們國家一次性木筷子的生產受到社會各界的廣泛關注，有一些網友還建議停止這方面的生產，有些大家認為一次性木筷子使用的是木材，消耗的是森林資源，大家出于保護森林資源的心情，擔心破壞生態，這種擔心是完全可以理解的，并且這是一個負責任的想法，也是生態保護意識增強的表現，應該予以贊揚。國家林業局對此高度重視，也采取了一些相應的辦法，一是國家對木筷子出口實現欠帳管理，提高出口指導價，防止國內木筷子出口不正當的競爭。二是2004年1月1日起，木筷子的出口退稅已經由13%變為0，國家對木筷子的的出口采取了非鼓勵政策。第三是采伐限額的調整，加工木筷子所需的木材必須納入森林采伐限額進行管理。第四是規范一次性木筷子的生產、流通行為，2005年國家林業局已經發文，要求加強木筷子生產流通環節的管理，嚴格檢查其使用的木材是否合法，嚴肅查處一些一次性木筷子生產引發破壞森林資源案件的發生。五是2005年6月，我們正式發布了一次性木筷子和一次性竹筷子的國家標準，進一步提高一次性筷子企業的木材利用率。六是提倡一次性木筷子生產企業在不宜造成土地流失和土地沙和的地區建立自己的木材生產基地，楊樹、樺樹、竹子等等，滿足一次性筷子生產的需要。另外提倡一次性木筷子循環使用。 [11:15]

[主持人]:剛才齊所長發言中提到了制度保障問題，接下來請繼續闡述一下，大家都談到要從完善制度角度方面進行資源節約型和環境友好型社會的建設，請您談談你的看法。 [11:16]

[齊建國]:謝謝，我想制度是非常復雜的體系，總體來講，制度的具體實踐形式就是一系列調整人們行為的規則，沒有規矩不成方圓，我們這個社會是由這么多人組成的，大家要有共同的行為準則，才能達到一個共同的目標。

它的基本功能就是促進人們的合作，降低社會的交易成本，制度是非常重要的。針對資源節約型和環境友好型社會的建設，我想這個制度也是非常復雜的，市場經濟本身就是一個制度體系，傳統的這種市場經濟制度體系已經不足以實現我們資源節約型和環境友好型社會了，因此我們需要制度創新，基本上扭轉人們的行為規則，適應資源節約型、環境友好型社會的發展。從以下幾個方面主要的制度創新，深入的、細的制度創新是非常復雜的，首先針對環境友好型生產和消費要進行國家立法，法是制度的最基本的形式，以環境友好型為目的的立法包括幾個方面：一是基本法，包括綜合法和專門法律，基本法包括國家正在準備研究制定的循環經濟基本法，環境保護的基本法，這些法律都是規定了我們總體上對于資源怎么樣使用，對于環境如何保護。綜合性法律包括廢棄物的循環利用、污染防治、清潔生產法，現在我們有清潔生產促進法，比較軟，針對全社會的這樣一些法律，這就是制度的建設。專門法，比如說針對資源的循環利用和環境保護，比如說溶劑和包裝物的分類收集與循環利用法，在國外都有法。家用電器是新型污染的重要渠道，比如說家用電器的電子產品的回收與循環利用法，建筑材料、建筑廢棄物的循環利用法，危險物的、養殖業循環利用處置法，居民生活無害法、處理法、產品再造比等等，都是對具體的廢舊產品、廢舊材料比、垃圾和廢舊物的專利處理法。法是有強制性的，建立環境友好型社會，就是強制人們在生活和生產中的行為不破壞環境，使他們在市場經濟條件下運行。

第二就是嚴格廢棄物排放，所有環境問題都是因為消耗資源、排放廢棄物引起的，如果我們生產、消費資源，而不排放廢氣物，這是一個最好的模式，最理想的增長方式，因此我們對廢棄物排放進行征稅，過去許多這個稅，這樣就能夠促使產生廢棄物，無論你是生產者還是消費者，只要產生了廢棄物排放了，就給你收稅，逼迫這些消費者和生產者，少產生廢棄物，基本辦法就是節約使用資源，提高資源利用效率，國外的這種制度都開始了，比如說丹麥，產生一噸廢棄物，進行無害化處理以后埋上，要交57美元的廢棄物排放稅，相當于400美元，企業為了不產生廢棄物，就節約資源消耗，使廢棄物排放減少，這也是非常有效的制度。再一個是采用投入制度，現在環境是一個公共產品，任何個人不可能有產權，加強投入，國家財政應該承擔責任。第四是生產者責任制度，生產消費品，消費者用完以后，如果由消費者負責一個一個收回來，成本比較高，因為一家子只能消費一點點，但是生產者，把產品用完成為廢品以后再收回來，德國就是這樣做，使得更方便。還有環境友好表示制度、政府采購制度、環境污染懲罰制度、環境評估制度、環境教育制度等等，都是屬于管理的制度。第六是信息公開的制度，這一系列的制度都是有利于環境友好型社會建設的制度體系。當然，也有利于資源節約。針對資源節約的制度，我們認為，資源節約更大的問題是需要由市場來解決，但是傳統市場并不能解決所有的資源節約的問題，有的資源也帶有外部性，比如說能源和水，是國家戰略性資源，不能光靠生產者、消費者使用，也需要有法規去規定。首先針對剛才很多專家領導都提出來的，一個資源稅的問題，資源來自于大自然，它的產權歸誰所有，我們現在說資源歸國家所有，但是具體的實施當中，一些地方的小礦山，各種資源稅大量流失，我們國家沒有一個以節約型社會為基本目標的資源稅體系，資源稅非常混亂，資源稅的過低，或者以產定稅，就造成大量的應該回采的資源沒有采出來，因為產多少就交多少稅。還有超額消費稅我非常贊同，中國人均資源非常短缺，在資源面前應該是人人平等的，我們基本公民應該有一個消費權，短缺資源，人均應該訂立一個合理的指標，超過這個目標，就應該多付稅，超額消費稅，我們現在還沒有，當然具體還有很多很多這樣的制度體系，我就不一一列舉了。

我這里額外講幾句關于制度制定的一些基本經濟原理，比如說我們現在地方發展經濟，中國土地這么短缺，但是地方發展經濟為了吸引外資，把最短缺的土地優惠使用，不要錢，有這樣的節約嗎？怎么能達到節約目的呢？所以外資合資企業在開發區里大片的廠房都是一層，因為建一層成本最低，有利于他賺錢，所以他就浪費使用土地，這樣的制度要不要改？第二，比如高速公路我們都限速，在一些地區說高速公路限速80，80公里的速度是不是最經濟的省油速度？為什么要限速80？有沒有科學依據？城市里，限40、50，到處都是探頭，超過就罰200，罰3分，是不是最節約經濟？二環三環最經濟的速度可能是一百公里，為什么要限速60、80呢？有車的時候跑不動，沒車的時候，稍微快一點還要罰款。小排放的問題，過去為什么要限制節約寫的汽車上路？鼓勵浪費型的汽車上路？都要改進。還有大量節能產品，建筑里的大量節水設備、節能設備，節約設備成本相對高一點，但是使用過程當中大量節約成本，節約水，成本是低的，但是為了使房地產便宜一點，就使用最便宜的浪費能源、浪費水的設施，我們能不能從法律上規定建筑節能，一種產品設計出來投入市場，技術參數就已經定了，再想節約就很困難，你要有法律規定，我們要實行生態設計，這樣一種產品是最節能的產品、最節水的產品，最容易回收循環利用的產品，用這樣一種方案來設計，就要有一個生態設計法來規定。相應的制度非常復雜，非常詳細，我只能原則性的講講。 [11:21]

[主持人]:感謝各位嘉賓的精彩回答，因為時間的關系，今天的座談會就要結束了，很多網友的問題來不及一一回答，希望各位嘉賓有機會再次作客強國論壇，和網友們更加深入的交流和探討。“建設資源節約型、環境友好型社會”是一項長期的任務，是當前重要的工作，我們希望通過今天的座談會各位網友更多了解我國的資源狀況和生態形勢，每個人都參與進來，為全面建設小康社會，構建社會主義和諧社會而努力奮斗。感謝各位網友的關注，也感謝各位嘉賓，今天的座談會到此結束，再見。 [11:23]